Spisek czy zamach? Wersja oficjalna vs. teorie spiskowe

ale ja nie powiedziałem ze znam sie na konstrukcji budowli tylko na mechanice materiałów to po pierwsze. Po drugie dziękuje za opis konstrukcji budynku. po trzecie dopiero teraz rozumiesz co pisałem, własnie dokładnie o to mi chodziło - nie został zadany krytyczny moment zginający trzon , kóŧry jak zaznaczyłes się nie odkształcił to tego stopnia by budynek się zawalił. i dokładnie to rozumiem wiec sie nie denerwuj, fakt może troche zle sie wyrażam bo dawno nie używałem ksiązkowej teorii! mowisz o rozlanym paliwie, pożarze i zmniejszeniu nośności wiec wytłumacze ci jeszcze raz bo nie rozumiesz. załózmy ze samolot uszkodził 5 kondygnacji, a strop wykonany był z betonu. wiec pierwsze "nietknięte" piętro nie mogło ulec zmniejszeniu nośności ponieważ beton zapewnił izolację termiczną przed paliwem. a zmniejszeniu nośności uległy jak mowisz elementy w strefie uderzenia i ponad nią. Pamiętając że budnek o takiej konstrukcji ma dolne piętra znacznie mocniejsze niż górne uwazam(może błędnie) że budynek nie powinien sie zawalić - po pierwsze tak szybko a po drugie w taki sposób. Aczkolwiek podoba mi sie twoje wytłumaczenie o tym ze budynek składał się z tysięcy belek i bardziej rozsypał się niz upadł. Widze ze znasz się na rzeczy ale i tak pewnie każdy z nas pozostanie przy swoim :) pozdrawiam

odpowiedz

Fajnie tylko nikt nic nie zrzucał a piętra jedynie mogły się obsunąć ale nie symetrycznie tak jak i temperatura która nie mogła nagle stopić konstrukcji to jest na tyle powolny proces że budynek powinien stopniowo tracić stabilność a nie nagle zrywać się jak to Ty mówisz "zrzucić" jak się nie zerwał od impetu uderzenia samolotu to już dynamice zawalenia zapomnij a tak szczerze samolot nie był wstanie zniszczyć w takim samym stopniu każdego filaru konstrukcji nośnej a do tego wszystkiego dolna konstrukcja wytrzymała aż do kilkudziesięciu pięter po zawaleniu według twojej teorii licząc rosnąco siłę pędu zawalających się pięter dolne piętra zostały by kompletnie zniszczone a tak nie było...

odpowiedz

a się mądrzysz. poczytaj sobie ksiazki o konstrukcjach stalowych a dowiesz się, że stal nie musi się stopić, żeby konstrucja stalowa straciła nośność i się zawaliła. po drugie budynek traci stabilność w ten sposób, że zostają przekroczone graniczne wartości naprężeń i odkształceń ( patrz również wykres zależności naprężeń od okształceń dla stali i chrakterystyczne płynięcie ) po czym konstruckcja bądź jej fragment zamienia sie w mechanizm ( patrz podręcznik z mechaniki budowli ) icztli w skrócie mówiąc budynek sie zawala natychmiastowo i nieodwołanie. Nie znasz schematu konstrukcji WTC , więc nie wiesz, że o sposobie zawalenia zadecydowała konstrukcja budynków , która oparta była na rdzeniu z kolumn stalowych, a kolumnty te były umiejscowione centralnie i symetrycznie, stąd ttaki a nie inny upadek budynku. Twoje spekulacje nie mają podstaw naukowych, są po prostu naiwne i bezwartościowe.

odpowiedz

Naiwny jest ten lub ta osoba która nie przyjmuję wariantów tych nawet niewyobrażalnych to się nazywa ograniczenie umysłowe tacy ludzie się nie rozwijają itp zatrzymali się na etapie po rzez swoje samouwielbienie.. Takie teorie jak Twoja analizowałem i biorąc pod uwagę całokształt począwszy od ataku na WTC do ataku USA na państwa którymi nie rządziła rzekoma Al-kaida to to samo co by 10polaków wysadziło budynek w innym kraju a ten kraj zaatakował by całe Państwo Polskie pod pretekstem że tam może być takich polaków więcej i właśnie tak było za 3.000 istnień poświęcono kolejne +/- 800.000 bo moim zdaniem ale to tylko i wyłącznie moje zdanie z którym nie musisz się zgadzać - jeżeli jakaś gróbka "kiboli" zaatakowała by jakieś Państwo to ja osobiście bym tylko i wyłącznie starał się zwiększyć bezpieczeństwo w taki sposób by to się nie powtórzyło ale nie przez atak na te państwa które dość że są słabe to jeszcze mają ropę tak samo motyw z Irakiem a dla czego nie zaatakowali Iranu który straszy bronią nuklearną a na dodatek z ostatnio wyszło że niby to Iran sponsorował ataki na WTC a może USA nie mają jaj i to by się zgadzało bo obwiniając teraz Iran tzw publicznie bez ataku na ten kraj Stany szukają sojuszników mówiąc światu że to jednak Iran był winien by świat zwrócił uwagę na chyba kolejny cel i zadanie USA dla tego WTC dla mnie to igła w stogu siana wojen które są tak naprawdę prowadzone.. Spójrz też na śmierć Bimladena nie ma ciała nie ma dowodu jedynie możesz zaufać na słowo tzw politykom tylko i wyłącznie na słowo ludzi którzy obecnie mają rzekomy autorytet nim większy autorytet tym niby prawdziwsza prawda bo Prezydenci "nigdy nie kłamali" i "nie kłamią"(zapominamy o człowieczeństwie to człowiek który nim ma więcej władzy tym myśli że mu więcej można i mu więcej ujdzie płazem tzw nietykalność plus myślenie ludzi to Prezydent on nie nie to nie możliwe taki autorytet prawie bóg a to tylko dla tego że zajmuje takie stanowisko gdzie więcej wydaje się na kampanie w celu omamienia ludzi niż na pomoc dla nich)Długo by pisać ja nie ufam ludziom bo wiem że mają słabości tj władza pieniądze sex po przez które tracą zdrowy rozsądek można te słabości kontrolować jedynie strachem przed odpowiedzialnością za złe czyny ale czy przywódca kraju czuje jakiś strach jak ma za sobą tyle ludzi prawo i tzw "autorytet boga" który nigdy nie kłamie itp.. Przestańmy wierzyć w autorytety zacznijmy żyć na równi traktując każdego i dając im takie same prawa bo w tym świecie demokracja nie jest demokracją.... Pozdrawiam Szanuję Twoje myślenie jak chodzi o WTC ale jak chodzi o globalne znaczenie to za mało bo jednak w ogólnym myśleniu i kalkulacji to same straty dla państw i całej ludzkości niż zysków które suma summarum wraz poszły w większości dla jednostek tak się okrada masy dla własnych idei w państwach demokratycznych gdzie przez parę miechów słucha się dyrdymałów potem oddaje się władze jednostce pozbawiając się demokracji na parę lat dla mnie projekty ustaw powinny być głosowane drogą sms'ową przez większość narodu a nie kilkuset durniów w sejmie... Już kończę - poniosło mnie... :))))

odpowiedz

Naiwny jest ten lub ta osoba która nie przyjmuję wariantów tych nawet niewyobrażalnych to się nazywa ograniczenie umysłowe tacy ludzie się nie rozwijają itp zatrzymali się na etapie po rzez swoje samouwielbienie.. Takie teorie jak Twoja analizowałem i biorąc pod uwagę całokształt począwszy od ataku na WTC do ataku USA na państwa którymi nie rządziła rzekoma Al-kaida to to samo co by 10polaków wysadziło budynek w innym kraju a ten kraj zaatakował by całe Państwo Polskie pod pretekstem że tam może być takich polaków więcej i właśnie tak było za 3.000 istnień poświęcono kolejne +/- 800.000 bo moim zdaniem ale to tylko i wyłącznie moje zdanie z którym nie musisz się zgadzać - jeżeli jakaś gróbka "kiboli" zaatakowała by jakieś Państwo to ja osobiście bym tylko i wyłącznie starał się zwiększyć bezpieczeństwo w taki sposób by to się nie powtórzyło ale nie przez atak na te państwa które dość że są słabe to jeszcze mają ropę tak samo motyw z Irakiem a dla czego nie zaatakowali Iranu który straszy bronią nuklearną a na dodatek z ostatnio wyszło że niby to Iran sponsorował ataki na WTC a może USA nie mają jaj i to by się zgadzało bo obwiniając teraz Iran tzw publicznie bez ataku na ten kraj Stany szukają sojuszników mówiąc światu że to jednak Iran był winien by świat zwrócił uwagę na chyba kolejny cel i zadanie USA dla tego WTC dla mnie to igła w stogu siana wojen które są tak naprawdę prowadzone.. Spójrz też na śmierć Bimladena nie ma ciała nie ma dowodu jedynie możesz zaufać na słowo tzw politykom tylko i wyłącznie na słowo ludzi którzy obecnie mają rzekomy autorytet nim większy autorytet tym niby prawdziwsza prawda bo Prezydenci "nigdy nie kłamali" i "nie kłamią"(zapominamy o człowieczeństwie to człowiek który nim ma więcej władzy tym myśli że mu więcej można i mu więcej ujdzie płazem tzw nietykalność plus myślenie ludzi to Prezydent on nie nie to nie możliwe taki autorytet prawie bóg a to tylko dla tego że zajmuje takie stanowisko gdzie więcej wydaje się na kampanie w celu omamienia ludzi niż na pomoc dla nich)Długo by pisać ja nie ufam ludziom bo wiem że mają słabości tj władza pieniądze sex po przez które tracą zdrowy rozsądek można te słabości kontrolować jedynie strachem przed odpowiedzialnością za złe czyny ale czy przywódca kraju czuje jakiś strach jak ma za sobą tyle ludzi prawo i tzw "autorytet boga" który nigdy nie kłamie itp.. Przestańmy wierzyć w autorytety zacznijmy żyć na równi traktując każdego i dając im takie same prawa bo w tym świecie demokracja nie jest demokracją.... Pozdrawiam Szanuję Twoje myślenie jak chodzi o WTC ale jak chodzi o globalne znaczenie to za mało bo jednak w ogólnym myśleniu i kalkulacji to same straty dla państw i całej ludzkości niż zysków które suma summarum wraz poszły w większości dla jednostek tak się okrada masy dla własnych idei w państwach demokratycznych gdzie przez parę miechów słucha się dyrdymałów potem oddaje się władze jednostce pozbawiając się demokracji na parę lat dla mnie projekty ustaw powinny być głosowane drogą sms'ową przez większość narodu a nie kilkuset durniów w sejmie... Już kończę - poniosło mnie... :))))

odpowiedz

Te Twoje "fakty" dawno zostały obalone przez wielu specjalistów m.in. od inżynierii materiałowej. Budynek nie miał prawa zawalić się ani od uderzenia samolotu, ani od pożaru paliwa lotniczego, które pali się z niewystarczającą temperaturą potrzebną do stopienia stali. Co do śladów, to jest ich sporo tylko się o nich nie mówi. Chociażby odkopane kawałki stali rozgrzane do czerwoności 7 tygodni po zdarzeniu z 11.09. Albo stopione ślady skał głęboko pod ziemią, w miejscu gdzie utworzyła się podziemna jama. Zdjęć jest niestety nie wiele, gdyż w miejscu zgliszcz, fotografowanie było zakazane, lecz mimo to są do znalezienia w internecie. O chorobach popromiennych strażaków i innych ratowników już nie będę się rozpisywał.

odpowiedz

ciekawe jacy to eksperci, kórzy nie wiedza, że stal w temperaturze kilkuset stopni celsjusza traci swoją wytzymałość, a taka temperatura panowała na kilku kondygnacjach gdy rozlało i zapaliło sie paliwo z samolotu, To , że znaleziono kawąłki metalu rozgrzane do czerwoności to nic dziwnego biorąc pod uwagę co sie stało, poza tym palac ogniosko chyba wiedzialeś , że następnego dnia popiół był jeszcze ciepły. O skałach nic nie wiem, pokaż dowody. jak dotąd wiadmo mo, że pod budynkami było metro i że zdjęcia z zawalonych korytarzy przeczą temu co mówisz. Jak dotąd nie przedtawiłeś żadnych dowodów na eksplozje nuklearną.

odpowiedz

A jak kolega inżynier wyjaśni obecność żywych (w temp. 600 st.C powinni wyparować) ludzi w miejscach gdzie uderzył samolot, których widać na filmach z katastrofy? Stal mogła stracić swoją wytrzymałość, a jak mówią oficjalne źródła nawet stopić się ;), a ludzie byli ubrani w azbestowe ciuszki i beztrosko przechadzali się wśród płomieni... Poza tym, żeby doszło do zawalenia, które oglądaliśmy w tych budynkach, rdzeń konstrukcji musiałby być w miarę równomiernie przecięty, w innym przypadku nastąpiłoby jego wyboczenie i przewrócenie budynku w kierunku podcięcia, a tu mielimy do czynienia z klasycznym wyburzeniem, co potwierdziło wielu ekspertów. Ale każdy wierzy w co chce i komu chce...

odpowiedz

a ty znowu te brednie opowiadasz o wyboczeniu. Słuchaj uważnie, albo kup sobie książkę. Wyboczenie to termin ściśle związany z wytrzymałością materiałów i jest to zjawisko gwałtownego przejścia od jednej postaci deformacji - osiowego ściskania pręta do jakościowo innej postaci deformacji - zginania. Zajwisko to powoduje gwałtowną redystrybucję sił wewnętrznych, przez co jest niebezpieczne dla konstrukcji. Zjawisko wyboczenia jest szczególnym przypadkiem szerszej grupy zjawisk określanych jako utrata stateczności konstrukcji. Rdzeń konstrukcji to grupa stalowych słupów, żeby budynek sie zawalił nie potrzeba go przecinać. Co do mechanizmu zawalenia się - odsyłam do symulacji przeprowadzonych w ramach śledztwa NIST. tam są dane, jak taki kozak jesteś na pewno zrozumiesz. Wyburzenia wtc, kolejne brednie - wybeurzenie rozpoczyna sie od podstawy konstrukcji a nie od góry czy od połowy. podaj nazwiska tych ekspertów. Co do ludzi, to przecież nie łazili w płomieniach, nie wiesz w jakim stanie byli, czy mieli poparzenia. to co piszesz to czysta demagogia, nie poparte zadnymi dowodami, nie masz argumentów, bo nie znasz podstaw mechaniki budowli i fizyki. radzę ci idź do szkoły i się doucz, bo się ośmieszasz.

odpowiedz

to wierz dalej w bajki i Nibylandię, ale fakty są takie, że pożar spowodwał zawalenie się obu wież i zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni. nie masz argumentów i tyle.

odpowiedz

nie miał prawa zatonąć. poczytaj sobie o układzie konstrukcyjnym wtc , ochronie elementów konstrukcji przed ogniem i o tym co sie dzieje, jak zalejesz kilkapieter płonącym paliwem lotniczym. To ze wtc tak długo stały, to zasługa inżynierów którzy to projektowali - inaczej ofiar byłoby znacznie wiecej.

odpowiedz

i w tym wszystkim co napisales to tak naprawde mowisz o sobie : ) Az nie moge uwierzyc, ze dla ciebie rzeczywistoscia jest oficjalna historia. Ja bym chcial zeby oficjalna historia byla prawda. O czym ty piep... historie spiskowe so trudniejsze do przelkniecia. "Zredukowac wiele czynnikow do jednego..." No wlasnie, ze za tym wszystkim stoi Osama Bin Laden i Al-Kaida. Dobrze mowisz stary. Jak chcesz sie wymadrzac to zapoznaj sie najpierw z tematem TOM. I przetraw informacje, bo wydaje sie, ze teorie spiskowe sa dla ciebie trudne do przelkniecia. Alicja z krainy czarow mowi innym, ze zyja w swiecie nierealnym... niezly zart

odpowiedz

Ładnie to opisałeś. Wiara w spiskową wizję świata cechuje osoby raczej niewyrobione intelektualnie, ktorym takie "upraszczanie" wydaje się konieczne. Jeśli wybuchnie wojna jądrowa miedzy Pakistanem a Indiami (oby nie!) podejrzewam, ze na tych forach natychmiastpojawią się "tłumaczenia" że to wynik knowań masonów/Żydów/CIA. Po prostu pojawi sie jeszcze jedna zmienna a dla tych ludzi świat już był i tak zbyt skomplikowany. Zauważyliscie, że nikt nie tłumaczy żadnych zdarzeń rywalizacją między Indiami a Chinami? A jest to nastepny czynnik wspólczesnego świata (po rywalizacji Chiny/USA) który będzie określać (w jawny sposób!) nasza terźniejszosć i przyszłość.

odpowiedz

Brawo, przytomny człowiek :)

odpowiedz

Nie zrozumiałeś mnie zupełnie. Nie piszę,ze jedyną rzeczywsitościa jest oficjalna historia, tylko ze upraszczanie rzeczywistosci do jednych-dwu czynników, które rządzą światem w tajny sposób to domena osób które mają wielkie problemy z tą rzeczywistoscią. Powoduje przede wszystkim "głuchnięcie" na rzeczywiste zjawiska. Podam przykład: porywanie samolotów przez Arabów ma 40-letnią historę, zaczęo sie na masową skalę na początku lat 70-tych. Pamietam sam dzień, w którym JEDNEGO DNIA zostało porwanych 5 samolotów pasażerskich - wysadzono je na pustyni. Upraszczanie, o którym mówiłem, każe zupełnie ignorować historie, rzeczywistosć i procesy zachodzące wokół nas.

odpowiedz

100% racji. Popatrzcie zresztą kto głównie wyznaje teorie spiskowe, są to ludzie którzy mają problemy w życiu zawodowym i towarzyskim, sfrustrowani tym co ich otacza. Nie znam ani jednego człowieka sukcesu czy zadowolonego z życia, ktory by był tropicielem spisków cyklistów czy innych takich.

odpowiedz

tyle można napisac o tych waszych teoriach spiskowych. żadna konstrukcja nie jest zaprojektowana zeby wszystko wytrzymać. tytanic też mial wszystko wytrzymać. konstrukcja nosna została uszkodzona a pożar sprawił, że stal straciłas swoją wytrzymałość. czy tak trudno przyjać dod wiadomośći, że sa prawa fizyki? a na miejscu katastrofy panowąły taie warunki, że ludzie ktorzy tam pracowali umieraja na choroby płuc, wieć daruj sobie bajeczki o jakis termatach i innych bzdurach, ktore jakiś tuman wymyslił a ty bezmyślnie powtarzasz.

odpowiedz

Tak a najwięcej amerykanie zyskali na tych wojnach, a nawet gdyby zajęli Afganistan i byłby tam spokój to co by im dał ten nędzny kraj. Pomyśl trochę czy ma sens to co piszesz.

odpowiedz

Jak Ruscy siedzieli w Afganistanie, to amerykanie mogli pomarzyć o obecności w Iraku, i inych roponośnych krajach. Ropa była wtedy tansza. Dzisiaj dzięki armii narodowej USA i NATO, prywatne firmy powiązane z rządem Buscha, czerpią profity z wydobycia i handlu ropą (armia państwowa, zyski prywatne) To droga ropa poprzez wzrost cen i inflację spowodowała światowy kryzys.

odpowiedz

...to Ty pomyśl co piszesz,co to znaczy"nędzny"??-wg Ciebie?? że nie ma ropy??,ale są inne ważne aspekty dla których Amerykanie chcieli mieć i chcą nadal tam wpływy-geopolityka,położenie geograficzne... to jedna z największych prób manipulacji ludźmi - jak to kiedyś "ktoś"powiedział :"kłamstwo powtarzane milion razy" -staje się prawdą i tyle w temacie. Obejrzyj sobie chociażby "loose change" i przejrzysz na oczy-co uderzyło tak naprawdę w Pentagon i co byłą przyczyną zawalenia się WTC - niewiele ponad 3000 ofiar,to nic w porównaniu z MLD USD jakie rząd amerykański dzięki temu zarobił i jeszcze zarobi !!!!!

odpowiedz

kolego, bez sensu jest tlumaczenie prawdy i faktów ludziom którym tv zrobiła śmietnik z mózgu.

odpowiedz

udowodnij najpierw ze tych silników tam nie było. stal nie topi sie w 600 stopniach, ale traci swoją wytrzymałość, to w połaczeniu z ustrojem konstrukcyjnym wtc oraz tak zwanym efektem domina spowodowanym zawaleniem jednej kondygancji spowodowało katastrofę. to podstawowa wiedzą inżynierska, fakty, a nie bajki pisane na podstawie farmazonów z internetu.

odpowiedz

co wiesz o strukturze krystalicznej stali konstrukcyjnej? co wiesz o układach statycznie niewyznaczalnych i o utroju konstrukcyjnym wtc? poczytaj ksiązki a potem mozemy dyskutowac

odpowiedz

Na etapie projektów były to najwyższe budynki świecie w związku z czym podstawową rzeczą było uwzględnienie katastrofy lotniczej i tak je zbudowano, by ją wytrzymały. Nie wytrzymały jednak polityki kraju w którym je postawiono, przez co runęły.

odpowiedz